中国测谎第一人谈测谎仪规范

记者：张老师，您好，人们都称您为中国测谎第一人，能谈谈您对我国测谎仪目前状况的看法吗？

张祖丰：我只是国内最早做出测谎仪，并用它成功突破案件的人，其实测谎仪准确的名称应该是叫心理测试仪，这方面我同意武伯欣教授的说法，现在是比较混乱的。

记者：那您认为是应该制定规范吗？

张祖丰：应该制定正确的、科学的规范。

记者：您为什么这么说？

张祖丰：这一份就是“多道心理测试通用技术规范”（从桌上拿起）。

记者：是不是技术规范不够具体？

张祖丰：是内容和实际差的太远,这样的标准根本没有执行的可能,只能带来混乱。

记者：您别激动，能具体点说吗？

张祖丰：你看第2页，这里列出了共三项技术指标的数值，请看第一项，呼吸：要求是量程≤200次/秒，频率响应0.05Hz~20Hz。

记者：有什么问题吗？

张祖丰：当然，你能一秒钟做200次呼吸吗？

记者：那怎么可能，看来这里还真有问题。

张祖丰：更可笑在后面，频率响应0.05Hz~20Hz。

记者：这是什么意思。

张祖丰：从物理原理讲频率响应也就是最高频率成份，要大于量程才对，除非是标准的正弦波，才等于量程，否则应大于，通常要大10倍左右，因此这个20Hz错多了，对应200次的量程，频率响应至少要上千才对。

记者：我好像还是没听太懂？

张祖丰：举个例子说吧，这好比是要求一辆汽车，一小时要跑200公里，但同时最高车速不得超过20公里/小时。

记者：（大笑）

张祖丰：这个规定还要可笑10倍，因为频率响应比量程一般要大10倍。

记者：请您接着讲。

张祖丰：你看第二项，血压50mmHg~70mmHg，频率响应0.05Hz~5Hz。

记者：有什么问题吗？

张祖丰：你的血压是多少？

记者：上次体检是75~115，看来这个标准又有问题了。

张祖丰：对了，你的血压还比较正常，一般人的血压是80~120，高血压患者会高一点，比如90~160，也有可能更高。但50~70的血压一般人是没有的。50~70的血压只会出现在临危的休克病人身上，不过这时就不可能测试了。

记者：这里写着“气囊压力”是有什么特殊的意思吗？

张祖丰：毫无意义，所有血压计测的都是气囊压力，你看这就是一个血压计（从柜子里拿出血压计，戴在记者的胳膊上），所有血压计原理都一样,你看，我打气加压,现在是240 mmHg，这个压力已经阻断了你的血流，现在我慢慢放气，好，120（这时血压记开始显示心跳，并随之“嘟嘟”的响起），这就是高压，继续，好，又听不到了，现在是80，这就是低压，你来看，你的血压就是80~120。

张祖丰：人的血压的范围就是能听到心跳的压力范围，在50-70的范围内根本测不到正常人的心跳，你在50多听到心跳了吗？

记者：没有，80以下就不响了。看来这个50~70的确有问题。

张祖丰：你再看这里：频率响应0.05Hz~5Hz。

记者：又有什么问题吗？

张祖丰：当然，你是呼吸快还是心跳快？

记者：当然心跳快。

张祖丰：这就对了，血压的频率响应肯定要比呼吸高才对，可是这里写着，呼吸频率响应0.05Hz~20Hz，血压频率响应0.05Hz~5Hz。

明显的错误，事实上血压的频率响应一般都上千，在这里至少也得上百才对。

记者：看来这个指标也错了。

张祖丰：你再看这个下限0.05Hz也不对，你会屏息也就是憋气吗？

记者：当然。

当你屏息的时候，你的频率就是0，所以这个0.05Hz也不对。

记者：这个数没差多少。

张祖丰，有和无是本质的不同。

记者：看来这个指标全错了。

张祖丰：你接着看第三项指标，皮肤电，这里写着 100Ω~100MΩ。频率响应0.05Hz~2Hz，他这里的数不知道是从那里得来的，我给你测一下，（给记者在手指上戴上两个金属片），现在我调节电阻箱，好，现在指示回零，你现在的皮电值是270KΩ，好你握一下拳，好，你现在是260KΩ，这说明你的反应值是10KΩ。

记者：挺有意思。

张祖丰：心理测试有时是有趣的。你看你的皮肤电值是270KΩ，现在再测量我的（给自己的手指上戴上金属片），好，我的值是310KΩ，比我平时测的略小了一点，这是因为我不断和你说话，不能安静下来的原因，平时，我是330KΩ。

记者：请您接着讲。

张祖丰：刚才你也看到了，事实上，没有人能大于1MΩ，也就是1000KΩ，不知道这个100MΩ范围是怎么来的，如果照这个标准来做心理测试仪，像你刚才握拳造成的10KΩ的强反应，只能产生不到万分之一的变化幅度，根本测不出来，而实际案件中被测人的反应要比你刚才的反应还要小，因此照这个标准造的心理测试仪根本就没法用。同样，100Ω这个数也荒唐，不用说是戴在手指上，你就是把电极插到血管里，也测不出Ω极的电阻来。

记者：Ω级是什么意思，能不能说明确一点。

张祖丰：一般我们习惯把小于1000Ω也就是1KΩ的电阻称为Ω级电阻。

记者：我总感觉测量范围大一点好。

张祖丰：不是这样的，精确测量都有范围，不是越大越好。

记者：您能举个例子说详细点吗？

张祖丰：比如说显微镜，就是看微小物品的，如果你同时要求它同时能看见轮船的全貌，那有可能吗，就是有可能也没有必要，那得增减多少成本，完全是浪费。

记者：请您接着讲。

张祖丰：你再看这里，频率响应0.05Hz~2Hz，我把你刚才测试的图调出来分析一下，你看，你刚才握拳后这一段的波形上升很快，我给你估算一下，在这一段，你的频率范围最高的有10Hz，只多不少。现在，你把电极摘了，你看这里完全是一条直线，就是0Hz，而不是0.05Hz。

记者：那这里的误差1%有什么意义吗？

张祖丰：基础值都差飞了，1%的误差有什么用，毫无意义。

记者：按您的说法，全部的三项指标的所有数据都有问题。

张祖丰：对，没有一项正确，或接近正确。

记者：那你能分析一下如此大的误差产生的原因吗？

张祖丰：这我就不清楚了,按说决不应该出现这样的全面错误，而且在这个标准出台之前，公安大学04年初专门开过研讨会,会后向有关单位正式指出了这些问题。

记者：那这个标准后来参考了你们的意见了吗？

张祖丰：没有。

记者：按您说的，这个标准有这么多问题，而公安大学作为在公安领域的学术权威机构也指出了这些问题，那么这个标准为什么还能出台，而且您看在这写着为强制性标准？

张祖丰：这个标准最后是怎么出台的，我就不知道了，我也搞不懂为什么。

记者：那如果按这个强制性标准来执行，会带来什么后果吗？

张祖丰：我前面已经说过，这个标准问题太多，执行不了。