中国测谎第一人谈测谎仪规范

记者:张老师,您好,人们都称您为中国测谎第一人,能谈谈您对我国测谎仪目前状况的看法吗?

张祖丰:我只是国内最早做出测谎仪,并用它成功突破案件的人,其实测谎仪准确的名称应该是叫心理测试仪,这方面我同意武伯欣教授的说法,现在是比较混乱的。

记者:那您认为是应该制定规范吗?

张祖丰:应该制定正确的、科学的规范。

记者:您为什么这么说?

张祖丰:这一份就是“多道心理测试通用技术规范”(从桌上拿起)。

记者:是不是技术规范不够具体?

张祖丰:是内容和实际差的太远,这样的标准根本没有执行的可能,只能带来混乱。

记者:您别激动,能具体点说吗?

张祖丰:你看第2页,这里列出了共三项技术指标的数值,请看第一项,呼吸:要求是量程200/秒,频率响应0.05Hz~20Hz

记者:有什么问题吗?

张祖丰:当然,你能一秒钟做200次呼吸吗?

记者:那怎么可能,看来这里还真有问题。

张祖丰:更可笑在后面,频率响应0.05Hz~20Hz

记者:这是什么意思。

张祖丰:从物理原理讲频率响应也就是最高频率成份,要大于量程才对,除非是标准的正弦波,才等于量程,否则应大于,通常要大10倍左右,因此这个20Hz错多了,对应200次的量程,频率响应至少要上千才对。

记者:我好像还是没听太懂?

张祖丰:举个例子说吧,这好比是要求一辆汽车,一小时要跑200公里,但同时最高车速不得超过20公里/小时。

记者:(大笑)

张祖丰:这个规定还要可笑10倍,因为频率响应比量程一般要大10倍。

记者:请您接着讲。

张祖丰:你看第二项,血压50mmHg~70mmHg,频率响应0.05Hz~5Hz

记者:有什么问题吗?

张祖丰:你的血压是多少?

记者:上次体检是75~115,看来这个标准又有问题了。

张祖丰:对了,你的血压还比较正常,一般人的血压是80~120,高血压患者会高一点,比如90~160,也有可能更高。但50~70的血压一般人是没有的。50~70的血压只会出现在临危的休克病人身上,不过这时就不可能测试了。

记者:这里写着“气囊压力”是有什么特殊的意思吗?

张祖丰:毫无意义,所有血压计测的都是气囊压力,你看这就是一个血压计(从柜子里拿出血压计,戴在记者的胳膊上),所有血压计原理都一样,你看,我打气加压,现在是240 mmHg,这个压力已经阻断了你的血流,现在我慢慢放气,好,120(这时血压记开始显示心跳,并随之“嘟嘟”的响起),这就是高压,继续,好,又听不到了,现在是80,这就是低压,你来看,你的血压就是80~120

张祖丰:人的血压的范围就是能听到心跳的压力范围,在50-70的范围内根本测不到正常人的心跳,你在50多听到心跳了吗?

记者:没有,80以下就不响了。看来这个50~70的确有问题。

张祖丰:你再看这里:频率响应0.05Hz~5Hz

记者:又有什么问题吗?

张祖丰:当然,你是呼吸快还是心跳快?

记者:当然心跳快。

张祖丰:这就对了,血压的频率响应肯定要比呼吸高才对,可是这里写着,呼吸频率响应0.05Hz~20Hz,血压频率响应0.05Hz~5Hz

明显的错误,事实上血压的频率响应一般都上千,在这里至少也得上百才对。

记者:看来这个指标也错了。

张祖丰:你再看这个下限0.05Hz也不对,你会屏息也就是憋气吗?

记者:当然。

当你屏息的时候,你的频率就是0,所以这个0.05Hz也不对。

记者:这个数没差多少。

张祖丰,有和无是本质的不同。

记者:看来这个指标全错了。

张祖丰:你接着看第三项指标,皮肤电,这里写着 100Ω~100MΩ。频率响应0.05Hz~2Hz他这里的数不知道是从那里得来的,我给你测一下,(给记者在手指上戴上两个金属片),现在我调节电阻箱,好,现在指示回零,你现在的皮电值是270KΩ,好你握一下拳,好,你现在是260KΩ,这说明你的反应值是10KΩ。

记者:挺有意思。

张祖丰:心理测试有时是有趣的。你看你的皮肤电值是270KΩ,现在再测量我的(给自己的手指上戴上金属片),好,我的值是310KΩ,比我平时测的略小了一点,这是因为我不断和你说话,不能安静下来的原因,平时,我是330KΩ。

记者:请您接着讲。

张祖丰:刚才你也看到了,事实上,没有人能大于1MΩ,也就是1000KΩ,不知道这个100MΩ范围是怎么来的,如果照这个标准来做心理测试仪,像你刚才握拳造成的10KΩ的强反应,只能产生不到万分之一的变化幅度,根本测不出来,而实际案件中被测人的反应要比你刚才的反应还要小,因此照这个标准造的心理测试仪根本就没法用。同样,100Ω这个数也荒唐,不用说是戴在手指上,你就是把电极插到血管里,也测不出Ω极的电阻来。

记者:Ω级是什么意思,能不能说明确一点。

张祖丰:一般我们习惯把小于1000Ω也就是1KΩ的电阻称为Ω级电阻。

记者:我总感觉测量范围大一点好。

张祖丰:不是这样的,精确测量都有范围,不是越大越好。

记者:您能举个例子说详细点吗?

张祖丰:比如说显微镜,就是看微小物品的,如果你同时要求它同时能看见轮船的全貌,那有可能吗,就是有可能也没有必要,那得增减多少成本,完全是浪费。

记者:请您接着讲。

张祖丰:你再看这里,频率响应0.05Hz~2Hz,我把你刚才测试的图调出来分析一下,你看,你刚才握拳后这一段的波形上升很快,我给你估算一下,在这一段,你的频率范围最高的有10Hz,只多不少。现在,你把电极摘了,你看这里完全是一条直线,就是0Hz,而不是0.05Hz

记者:那这里的误差1%有什么意义吗?

张祖丰:基础值都差飞了,1%的误差有什么用,毫无意义。

记者:按您的说法,全部的三项指标的所有数据都有问题。

张祖丰:对,没有一项正确,或接近正确。

记者:那你能分析一下如此大的误差产生的原因吗?

张祖丰:这我就不清楚了,按说决不应该出现这样的全面错误,而且在这个标准出台之前,公安大学04年初专门开过研讨会,会后向有关单位正式指出了这些问题。

记者:那这个标准后来参考了你们的意见了吗?

张祖丰:没有。

记者:按您说的,这个标准有这么多问题,而公安大学作为在公安领域的学术权威机构也指出了这些问题,那么这个标准为什么还能出台,而且您看在这写着为强制性标准?

张祖丰:这个标准最后是怎么出台的,我就不知道了,我也搞不懂为什么。

记者:那如果按这个强制性标准来执行,会带来什么后果吗?

张祖丰:我前面已经说过,这个标准问题太多,执行不了。